主持人：中国仓储协会副会长 王继祥

互动嘉宾：

北京易初莲花连锁超市有限公司配送中心总经理 刘海峰

物美集团物流经理 王存良

台朔重工（宁波）有限公司自动化处副处长 邹宗全

快行线食品物流有限公司总经理 刘培军

主持人：现在开始进行互动交流，请各位嘉宾上台。希望台上台下互动更多，我不做更多的互动。现在大家可以进行提问。在此之前，请台上的嘉宾做一下自我介绍。

王存良：大家下午好，我来自北京物美商业集团，负责常温库仓储作业和逆向物流以及退货的相关工作。谢谢！

邹宗全：大家好，我来自台朔重工自动化处，我负责自动仓储系统的规划。台朔在自动化产业已经做了三十年，所以今天很高兴也很感谢主办单位的邀请能够到这里来跟各位交流，很高兴也很期待大家的提问。谢谢！

刘海峰：大家下午好，我来自北京易初莲花超市，我负责北区的供应链和配送中心，谢谢！

（注：因快行线总经理刘培军刚演讲完，嘉宾互动时未做自我介绍）

提问：各位好，我是来自山东潍坊百货集团中转配送中心的。刚才听了快行线刘总的演讲，我想问一个问题。您给沃尔玛送生鲜品，是它把货物放到你的冷库里，你根据他的指定送货，还是你把供应商的货物收起来？

刘培军：沃尔玛在给供应商下订单的时候，会把订单全都打入到系统里面，我们就知道明天是哪些供应商来送货。供应商来了以后，我们做的是通过型物流，在白天把供应商的商品收集起来，由我们按照沃尔玛的标准做验收。我们验收以后，供应商拿着我们收货的单子直接去沃尔玛生成送货单，生成应收款。我们再把这些商品在操作区进行集货、分拣、分车，在第二天凌晨的时候把商品分别送到沃尔玛的各个门店。

在整个操作过程中，我们的库房在24小时之内的货物暂存是免费的。超过24小时属于仓储，仓储按每板每天来收费。

提问：超过24小时是由您自己作业造成的吗？

刘培军：如果由我自己作业造成的，我不仅收不到仓储费，还得赔钱。如果由于是我没有按时送到货，给商超造成缺货的损失。有可能会要求我买掉这批货。

提问：也就是说，您的合同三方协议是沃尔玛考核你，你同时要考核产品的生产厂家和供应厂家？

刘培军：不是的，我不考核沃尔玛的供应商。我是按照沃尔玛的指令和标准验收供应商的货物，然后再进行集约分拣、分车，再送到沃尔玛的门店。

提问：我也是咨询刘培军刘总，我是来自山东的一家物流企业，非常赞同刚才刘总讲的选择物流供应商的时候可能还是个系统问题。刘总的企业这么知名，我们的物流公司名气小一点，但是可能公司规模要大很多。我们也是民营企业，在去年我们想涉足冷链物流行业。我想咨询一个问题，我们当地是冷冻食品产量比较集中的地方，现在想从大城市集中调运，先做运输。经过一些调研，我们觉得现在单纯运输可能非常不好，是这种情况吗？特别是冻品，社会竞争也比较惨烈。我现在的想法是买一部分车先去做调运，然后再进行城市间的配送。

刘培军：如果让我给你建议，这个项目真的没有必要做。从现在整个冷链物流的大分类来讲，无非分三大块：储、运、配。储指建仓库，运指干线运输，配指城市配送。从2009年国家物流业调整和振兴规划出来以后，冷链物流已经炒得非常热了，你可以看到全国有很多冷库在建设，同时也有很多公司想租冷库却租不到。北京仓库有很多闲置的，如果我需要集中仓储，我可以两块多钱把仓库租下来。但是我要想租符合我需要的冷库，包括有这种比较大的分拣操作区、集货区、密闭性好的仓库会很少。所以在储这块已经挤得非常严重了。

运指长途运输，分两块。第一块是干线整车运输，因为冷链运输包括一些不是零散跑的做运输项目。运输是一种矢量，也就是车出去以后，整车出去不一定整车回来。如果整车出去空车回来，成本一定很高。如果你想从事干线运输，也就是整车运输，这种进入的门槛是最低的，同时竞争白热化是最激烈的，已经是一片红海了。所以我劝你，这个钱如果还没花的话，还是在口袋里捂着别花，不然很难把钱挣回来。

提问：我们这个项目本来是想跟当地的一个冷藏食品加工厂一起合资做的，我是想探讨一下。之后我会再和您联系。

主持人：看来刘总比较受欢迎。下面我要把提问权收回，有两个问题问问其他的嘉宾。我想问一下物美集团的王经理，我想了解一下，因为现在都知道白天送货又堵车又不好卸货，那么是否有夜间送货这种模式？

王存良：物美配送中心做的是物美的门店配送，主动权会好一点。我们的门店有作业量大和小之分，小一点的会在仓储区暂存，在车辆限行点之后，用错峰的方式把货送出去。但是，日配的商品还是每天早上七点半之前必须要送到的。

主持人：下一个问题我想问一下易初莲花，这两个都是超市，也都可以回答一下。现在，超市送货的时候车的停靠区、卸货区的情况如何？对于这种区域，是否需要公共的卸货区，甚至国家是否应该规定有这样的区域的要求？包括这个区域对它的线路之类的可能都要进行一些规划。这有没有必要？现在的情况又如何？

刘海峰：您是指进到DC场地里面的卸货区？

主持人：门店。

刘海峰：其实从我们公司来讲，一直在致力于把卸货区取消。因为实际上从法律上来讲，商店是商店，不是仓库。你的卸货区要有很多的法律上的支持。比如说你的消防通道，你的消防等级够不够。

主持人：我是说车的停靠地方的卸货地点。

刘海峰：如果是供应商送给我的话，我觉得这还是需要的。因为这是对供应商车辆管理的一个很必要的手段。不可能供应商来了就卸货，我们是要有预约的，比如预约7点，如果6点来了，就要等到7点。

主持人：现在一般都没有这样的区域？

刘培军：可能王老师您说的是超市门店在收货时候要有一个公共区域，这个公共区域是指属于国家的停车场？

主持人：类似于停车场。我们现在看到给很多超市送货的时候，车没处停靠和卸货，那么超市需不需要规定一个区域，你可以通知供货商什么时间来，不用货车到那里去等，而且这种公共区域适应性比较强。要不要有这样的区域？

刘培军：关键是这个区域是谁出钱。如果是政府花钱，不仅仅我们需要，超市更需要。因为超市看到供应商的车排成一整行，而且很多门店从马路上排货车的话，他们也着急。但是超市又没权利把超市哪块划出来作为公共区域。

主持人：超市是需要国家划定这样的区域的？

刘海峰：如果不花钱，确实很好。

王存良：其实我认为花不花钱都需要。物美的物流中心在启用一年的时间，因为我们现在是直流模式，当时在一部分面积大的卖场重新改造了一部分收货点，可能之前只有两个门，但是没有收货平台，车过去以后就只能一箱一箱往下搬货。最后我们给门店搭了一米五的收货台，也有升降平台搭到车上，直接可以把托盘拉出来。如果每一天有那么多供应商去门店送货，不利用这样的空间，我们可能会把收货时间拉得更长。

主持人：之所以提这个问题，也是感觉到现在人流量大的地方，公共区域是非常多的，但是物流这么大的流量，这种公共区域是非常少的。这方面如果有必要的话，作为媒体是值得替企业呼吁的。如果企业不需要的话，那是另外一回事。但是如果要有公共区域，大体的基本要求、范围，各方面是否有一些类似标准性质的东西，国家要在一些超市附近划定出一定的区域，其实占不了太多的地方，但是如果引导好了的话，可能会使配送效率有所提升。

接下来的问题问台朔，台朔重工是台湾非常有名的物流系统集成商，进入大陆市场也有十好几年了，您在天津是不是也有很多个项目？请您介绍一下我们明天将要看的项目，让大家明天在现场参观会更好。

邹宗全：非常感谢王会长。刚刚提到我们是台塑集团下面的一家公司——台朔重工，我来自自动化处。我们这个单位的前身，应该说在台塑集团的发展过程当中一直存在，刚开始是以一个公共部内部服务的单位存在。因为台塑集团本身的发展和物流有很多关系，这边没有相关的投影资料能够说明，但是也有很多朋友问，为什么大家对台塑集团认识的基础是石化业本体，为什么自己成了一个单位？如果在晚餐或明天参访的过程中，我很高兴和大家分享。因为今天围绕快消品物流，所以我想主题还是拉回来。

先回答王会长的问题，在天津我们目前的立体仓库项目，有一个是方便面产业，还有一个是饮料，还有一个属于第三方冷冻库，里面用的设计思路是比较新的。另外我们在北京也有一个第三方冷冻库，用的是另外一种设备。明天我们首先会去看做饮料的企业。它是知名企业，虽然同样来自台湾，我们进大陆市场应该有十多年了，在此之前跟他们老板彼此都认识，但是从来没有想到彼此要做生意。到2007年他们因为承担奥运供水的任务，所以在天津需要盖一个大概四万个托盘位的立体库，就委托台朔重工做了。之后到目前为止，我们为该集团盖了十八座立体库。

比较有意思的是，2007年，我在规划这个库的时候，当时我们知道国内市场变化非常的快，而且这是一个非常独特的市场，它不是幅员大，消费人口多，而是好像要把过去几十年的消费习惯在几年内改过来。所以我们在规划这样大投资的一个项目的时候，就不能只看到眼前的问题，我们尽量跟业主沟通，希望这个库在可以看到的未来能够一直使用。我可以很高兴地这样说，那张图纸出去之后，到目前为止我们每个库都有给它做创新。创新的结果是，如果在早几年盖的库需要升级改善的话，我们也是有余裕的。

明天去看的是他们所谓的一个示范工厂，自动化系统的引入点每个业主的关注都不一样。以这个集团来讲，刚开始的想法是解决储物的问题，用到后来慢慢发觉少人或无人化是他需要的。最近的规划更多的是往前沿延伸，需要利用自动化手段让出货速度能够更快。

第二个案子是一个穿梭库的部分，待会儿再给大家做报告。

主持人：其实下午我们也讲了穿梭车的问题，确实穿梭车的密集型货架系统发展得很快。

提问：我想问一下易初莲花的刘总，能不能给我们介绍一下这一两年的规划？

刘海峰：您说的规划是哪方面？

提问：比如说库房建设，包括后期有没有一些想法？

刘海峰：库房建设方面，我们有可能考虑自动化的方式。不只是北京，上海、广州、西安都会有这样的考虑。库房近期还没有，要等新的开店计划出来以后才能确定我到底需要什么样的仓库。

提问：我们平常做物流的车辆也很多，上午也有嘉宾讲到液压尾板，这些东西在国外是日常应用的，在国内却要交罚款。作为协会是否要给政府部门提一些建议？

主持人：其实已经提了好几年了。确实是改装车的问题，因为中国车辆生产目录里面，车尾板没进入目录。如果是已经出厂的车，再加一个尾板，也确实会改变车辆的重心，对车的性能也确实会有一些影响。现在讨论也有很多次了，反正这块肯定是要解决的，协会反映是反映了，剩下的就涉及到部门利益、规章制度标准、车型目录等等其他问题。我们已经反映好几年了。光开会据我知道就开了好几次。

提问：刚才您提到的超市卸货的公共区域，我感觉这个是非常有必要的。因为货车现在送货的时机太困难了，如果全换成小车成本又太高。应当有专门的路线或者卸货的区域。谢谢。

提问：我来自青岛，我们公司主要做纺织供应链配套服务和纺织服装、床上用品的连锁配送和电商的落地分拣。我有个问题请问快行线刘总，我们现在做门店连锁配送，刚才您在演讲里面也提到了最后到终端的商品要经过四五次的分拣，从前面的操作也感觉到，前面几次分拣都是自己做的，感觉这还是比较可控的。最难的是最后一次的交接是要和客户门店进行货品交接。我想请问一下刘总，如何既能高效，又能把货差风险控制在可控范围之内？

刘培军：谢谢。其实这是一个非常好的问题。这个问题我们也一直在探讨。其实应该是经过四次交接，不是说经过四次分拣。前三次都是属于公司内部部门之间的分拣，这些都是比较好协调的。其实有一种方法可以让公司内部交接变得非常轻松和简单。最后一次是第三方跟门店做交接，因为我既是供应商，我要把商品送到各门店，同时我又是收货方，我要替北京华联、沃尔玛收供应商的货，所以我在收货的过程中也充分理解了超市这些收货部为什么那么严格的去遵守收货标准。我们替沃尔玛收生鲜、水果、肉、蛋、鱼包括价值比较高的三文鱼，就是由于抽检不到位，经常会发现很多问题。

我刚才也说过，未来这种越来越高的成本一定是信誉成本。因为现在可能说得不好听一点，人和人尤其是供应商和超市之间似乎也在骗。司机跟物流公司之间似乎也在骗，合作伙伴之间似乎也在骗。这就造成了两个环节交接的时候一定要细。从咱们跟门店做交接的时候，我至今想不出什么太好的办法。我曾经做了N种办法做改善，最后都没有非常好的效果。其实做一个纯供应商，我们是服务几类客户，其中有一类是超市供应商，还有一类是超市DC。如果我是给超市供应商把商品送到超市的话，我跟超市是没得商量的。但是我如果是跟沃尔玛签的合同，我们是沃尔玛和北京华联的DC，我们在签合同的时候，我们跟门店之间就会有一些约定。我们跟沃尔玛之间就收货的环节就会有一些约定。

比如说，我提高我对供应商送到我那里的货物抽检比例，但是希望沃尔玛降低他对我的抽检比例。现在沃尔玛抽检是按照3%，我抽检供应商是按10%。这样的话我的交货的效率就相对提高了，但是里面的风险是由我来承担的，这是没得说的。这是我们跟超市之间的事情。

另外就是咱们公司内部，有一种非常好的方法，就是用单元化交接。我曾经推一个项目叫集装包，因为我们的品项比较多，几万箱商品，SKU接近两千到三千。这样的话，经常会发生司机说仓库拣货拣错了，仓库说司机装车装错了。虽然我们的规定是，要求司机装车的时候一箱一箱数，但是你想一下，四米二的车司机可以装350箱，大概有一百多个单品。如果把这350箱真的一箱一箱核对品种装车，装一台车一小时都装不完。所以我们设立一种方案叫集装包，在拣货人员拣货时把商品封成一个包，但是在封包之前一定是在规定位置的。因为在这个位置封包，上面有几个探头，包括把放的什么货和文字记录得非常清楚。封完包以后，我们要求这个包到门店不许拆封。门店在拆封的时候也会在一个规定的位置，拆封的时候上面也是有探头的。如果有异议，双方马上就沟通。这样能够把外部和内部的货物交接效率变得非常非常高。

主持人：非常好的一种技术手段解决问题。实际上快递的终端盒原来我也想过，快递送到家里面还要拆封验货呢，盒放在那，人就走了取不出东西来怎么办？其实也是这样，第一拿出来东西之后拆封，拆封好了以后有问题直接送回去，没有问题拿走，出了监视区就是你的责任。非常好的技术手段。

提问：我来自上海，我们公司主要是做仓储密集存放系统和分拣设备的。我现在有一个问题想跟台朔重工的前辈沟通。我们主要在密集存放、穿梭车这一块研发。但是整个行业据我这几年的观察，可能随着国内的人工和土地成本上升，客户企业对全自动化的要求越来越高。因为穿梭车相当于半自动化，但是现在我们公司觉得全自动化还是有很大的市场需求。所以我们在前一两年也做了子母车的全自动密集存放，我想您应该知道。现在我提的问题主要是想探讨一下关于全自动的做法，一个是子母车，另一个是用堆垛机结合穿梭车来做。您觉得这两种方案哪种更有优势？谢谢。

邹宗全：谢谢。您觉得呢？

提问：据我自己了解，做这个行业其实面向的需求基本上是差不多的，一个是全自动，另一个是密集存放。因为我进入这个行业年数比较短，我还只是一个粗略的判断，所以我想听一下台朔重工在这方面的建议。包括用堆垛机可能也有好几种方式，大概哪些方式比较合理？

邹宗全：谢谢。其实如果我说都好等于没有讲，但其实这是我的感触。我们在国内做了很多系统，大概在五六年前，有些案子竞标我们拿不到，有些案子可能方案讨论了非常多。所以我很高兴刚好赶上国内物流设备发展的一个快速的时期，我本身也做了很多学习。所以我的感觉是没有最好的系统，只有最适合的系统。

关于穿梭车这一块，事实上就技术来讲，我们三年前就到德国汉诺威全世界最大的一个物流装备设施展上，我们过去摆展，也感受到那边有几个设备的发展趋势，穿梭设备的一个发展在欧洲和北美是重点。我们观察到设备的应用在亚洲在国内也必然是趋势，所以我们重点成立了一个项目去研发，而且这是一个集体的一个项目，需要各家厂商共同来把这样的设备系统完善起来。国内目前有一些业主，特别感谢天津这边的东疆大洋公司。大家在经营一个企业，都希望稳定获利，但是同时也要考虑到竞争力。所以在中间的选择，我们从三年前从德国看到这个技术回来发展之后，国内也有一些算是比较有远见的客户跟我们算是有共同的愿景发展。也很高兴有这个成果，大家如果明天参观的话就会看到。

所以基本上对穿梭系统的潜力，我们是非常非常肯定的。而且现在的发展还是比较初始的阶段，我们第二代穿梭车、第三代穿梭车其实已经都研发出来了，很快也会让整个设备市场更活跃。

针对您的问题，我们过去针对快消品行业特别是成品库的几个特性做过探讨。第一是客户的忠诚度不高，我指的是消费快消品产品的客户。第二，这些产品通常又有很强的淡旺季，所以要确保我们的制造商客户在旺季的时候不会因为来不及而流失客户。另外，在下游特别是食品业的产品质量回溯能够得到保障，还有供应商的区域管理等等，都是要面对的需求。其实穿梭库有它的优势，但是因为穿梭库的特点是储存密度特别高，但是它的瞬间爆发力就不如其他的，比如说巷道式立体库或双叉车系统。所以我还是那句话，没有最好的系统，只有最适合的系统。谢谢！

主持人：根据组委会预定的时间，我们只有最后一个问题了。如果没有人提问，我们今天下午的演讲和互动到此结束！（完）